地　點：北京「另一顆星球」科幻大會、電話訪問

人　物：韓　松、吟　光

「中美之爭歸根究底是科幻之爭！」這是韓松訪問中的驚人之語。

韓松將於今年七月現身香港書展。除了是著名科幻作家、以對現實和傳統的批判著稱、被列為中國科幻「四大天王」之一，韓松還有另一重身份：現任新華社對外新聞編輯部副主任—也就是說，所有最新中美消息都要經由他手發布，處理中外關係是他的專長。

如今中美貿易戰打響，人稱「韓局」的他也忙到腳不沾地，連出來參加科幻文學活動都得偷偷摸摸。所以在說完上面的驚人之語以後，他補了一句：「今天三點剛發布中美貿易談判白皮書，昨天一晚上都在加班這件事。」

在這樣視角之下，韓松提出的立場就格外有意思了。面對提問「為什麼香港讀者對大陸科幻不感興趣」，他給筆者的答案是：「科幻的繁榮需要更具世界性的舞台。」

「是比喻，也是現實」

吟光（下稱「吟」）：中美之爭歸根究底是科幻之爭？這樣一個抓眼球的觀點，我想知道是比喻嗎？

韓松（下稱「韓」）：是比喻，也是現實。科幻代表着一個國家和民族對未來的想像、規劃和定義，代表着基於什麼樣的世界觀。我覺得這是科幻的本質：創造一個與現在不同的新世界。而且最核心是以技術為基礎。

吟：是技術，不是經濟嗎？

韓：是經貿，但經貿的後面更多是科技競爭，就好像華為和蘋果。科技在決定未來，決定未來的想像和話語權。中國以前是沒有未來的國家，只有長年的衰落和戰爭。現在有未來了，而且在重新規劃一個與美國不相像的未來。美國以前是非常有未來的國家，很年輕，無盡的想像，尤其體現在科幻上。現在有了對手—中國這個不一樣的審美。

吟：如果說未來是由技術決定，那我們在做的人文，會走到什麼地方？

韓：最根本還是人文的較量。科幻小說不是純粹的技術，最終是藝術。西方之所以有今天的科學技術、經濟、工業發達，最早是來自文藝復興，也是那時候開始有了科幻源泉。

吟：是指世界上第一部科幻小說、瑪麗．雪萊（Mary Shelley）的《科學怪人》（Frankenstein，又稱The Modern Prometheus）嗎？

韓：還更早，西方的「烏托邦構想」都算。《科學怪人》已經是實現工業革命之後了。所以中國的科幻發展也好、國家發展也好，都需要人文主義和思想解放在後面支撐。

吟：比如「桃花源」算嗎？

韓：也算，但那是一個農業文明的地方。

吟：您說過，中國的文學還是電影，大多停留在農業文明的審美。

韓：為什麼中國遲遲拍不出好的科幻電影？因為上一代導演還停在農業時代，無論武俠英雄還是才子佳人、帝王將相，甚至許多賀歲片。我們如今已經到了工業科技時代，導演郭帆是科幻迷，吳京的太太也是科幻迷，這才有了《流浪地球》。

吟：農業文明與工業文明的本質區別是什麼？

韓：還是技術。科技越來越影響很多行業，包括藝術。科幻小說成為被追逐的對象，科技的設想和支撐在其中擔當重要角色。電影《流浪地球》的成功是建立在科技之上，除了特效團隊，故事本身也融入機械、行星發動機、太空站、木星等知識，涉及很多學科，包括天文學、建築學等，讓人相信它的未來感。

對科技的把握應既是理性，也是感性。把抽象的科學概念，用形象化的方式展現出來，讓大家看到、聽到、聞到、觸摸到「什麼是科學」。愛因斯坦的公式就那麼短短幾厘米，到了《星際啟示錄》（Interstellar）變成一幅幅畫面，這就是科幻的魅力所在。

「有盛世，也有憂患」

吟：如今大陸湧現出了「科幻盛世」，您對未來的前景怎麼看？

韓：盛世當然有它的原因，確實也表現出盛世氣象，從參與的人、擴大的影響、地位的提升、經濟效益、甚至有時的狂熱，都可以看到。科幻其實是現實的一面鏡子，展現出國家也到了盛世。

但盛世裏有憂患和危機，科幻也是這樣。現在還沒到全盛，就已經有些模式化，有些後續乏力，缺乏更大的想像，甚至很多作家開始自我審查。

吟：科幻作品也有審查的顧慮嗎？

韓：當然，一直都有啊。因為都覺得科幻寫得很遠，大多能出版，但其實還是有很多限制的。

吟：盛世的延續，需要一部部作品接上去。您的中短篇科幻小說選《乘客與創造者》即將在香港發售，為我們做個介紹吧。

韓：這也是我第一次在香港出版，不太清楚繁體中文市場喜歡什麼樣的故事。那個小說在十四年前寫的，關於交通工具、也關於中美緊張的關係。講的是在未來世界裏，美國人發明技術，把十三億中國人送進很多波音飛機裏面，永遠在天上飛行，不准着陸，而很多人沒有意識到自己被關起來，但最後我們還是把飛機燒毀跳出來了。是不是有點像現在的封鎖？

吟：有意思，所以也是對中美關係的預言了！那電影改編方面有進展嗎？

韓：好幾家都在改編，但我不知道他們的具體情況。賣出去以後就沒有再參與了。

吟：您曾受邀香港科技大學「華語科幻大會」，可惜由於簽證原因未能到場，最後以視頻連線的方式參與討論。這種發生在現代科技之下的場景，本身已具「科幻感」。今年香港書展以「科幻」為主題，希望「乘客」最終能抵達香港。

韓：我們從小就看倪匡「衛斯理」系列，受到很多影響。香港的科幻作者跟內地也有交往，李偉才、譚劍寫得非常好，我還為譚劍的書專門寫過評論。因為香港作為一個多元的、東西方交匯的城市，比較早就進入現代社會，是面向未來的城市，很有科幻色彩。希望它能保持特質，繼續成為橋梁。

「有迷惘，也有隔閡」

吟：近些年港台的科幻環境，卻沒有加入熱潮，為什麼出現這種狀況？

韓：上世紀七十年代的時候，香港科幻曾經發展非常好，出現了倪匡這樣的代表作家。但現在沒有那麼熱了，為什麼呢？我覺得有兩個原因。

第一是跟科幻本身的特點有關。科幻的繁榮和形成規模，只出現在世界型的大國，首先是英美，「日不落帝國」；然而是法國，「凡爾納」；再到了日本七十年代工業化時期；以及蘇聯「十月革命」以後，跟美國開始爭霸的時候……一定要科技創新發展到對全球都有影響力，才會開始關注人類命運的宏大敍事。所以，科幻只產生在有野心、有雄心、變化非常快、拚命往前跑的環境裏面。

吟：我個人的感覺也是，香港現在有些衰落，甚至是很迷惘。

韓：衰落了，而且對未來的期待不如以前。你看大陸這邊舉辦很多科幻獎，比如「全球華語科幻星雲獎」，這些年都沒有香港作者參與。台灣的好像還有，但香港見不到了。除了迷惘、落寞，還有可能出於隔閡。

吟：之前還是香港在辦獎項，比如倪匡、黃易冠名的大賽，都有大陸作者參加。

韓：以前那個叱吒風雲的時候，是香港很有想像力的年代，也是文化最開放多元的時代，才有那麼多瘋狂的想像。

吟：但現在反而大陸進入了狂想。科幻實力的倒置，甚至寓示着社會風氣的倒置嗎？

韓：是啊。中國要去跟美國爭奪話語權，爭奪對世界的定義權，反映到文化、文藝作品上，才會有《流浪地球》、《三體》迅速誕生，展現跟西方不一樣的大世界。在現實中，就出現了「一帶一路」這樣非常具有科幻感的「大製作」，西方人根本想像不到，「一帶一路」怎麼會推進得那麼快。

吟：包括「大灣區」？

韓：「大灣區」也是很有科幻感的大手筆，完全「無中生有」在「創造新世界」。不像美國加利福尼亞，是工業聚集之後的自然形成。而這邊有很強的政策在推動，更多是創造出來。

吟：《明報月刊》作為最有影響力和歷史悠久的傳統刊物，這次編發「科幻」特輯，就是希望在港引發關注。另外您參加香港書展，也是一種思想傳播。

韓：對，這次特別有意思，把主題定為「科幻」，希望能重新喚起香港人對未來的想像力。香港也可以在這個時候，做出符合自己身份的未來定義—需要有新的思想轉變，不能老是停留在過去的輝煌。科幻就是能帶來新鮮衝擊的方式之一，讓你重新換一個角度來思考自己的處境。

吟：可能傳統的讀者還沒有意識到這一點。您今年來香港會講什麼主題？

韓：主辦方有設計主題，叫「多元的科幻，多元的想像」，還邀請了兩岸三地的作者對談。這個新的時代，我們可以在文化技術、思想觀念上相互補充、吸取靈感，而不是對立，這是最好的。

我希望大家坐到一起談，能煥發出新的想像，到底什麼是「未來的華人想像新世界」？新的審美和新的話語出路在哪裏？其實很有意思。

吟：而且很有意義。香港畢竟相對開放，是東西方文化撞擊下的多元社會。

韓：一定是多元性的。科幻核心就是提供多元版本，寫出人們不同的和各異的夢想。

「是古典，也是未來」

吟：您認為科幻在香港「不熱」有兩個原因，另一個是？

韓：另一個，就是中國科幻還沒有形成審美模式，不像日本有一套審美體系，所以沒有那麼強大的吸引力。最先是西方開始在科幻故事裏加入東方元素：比如電影《2012》裏是中國人建造方舟拯救世界；菲利普．迪克（Philip Kindred Dick）的《高堡奇人》（The Man in the High Castle），以《易經》牽引主要情節；《悍戰太平洋》（Pacific Rim）、《天煞：地球反擊戰》（Independence Day）、《引力邊緣》（Gravity）、《星際啟示錄》都有東方元素。所以我並不認同是《流浪地球》開創了人類命運共同體的主題，西方一直在做相同方向的努力，包括《廿二世紀殺人網絡》（The Matrix）也吸收了日本元素。

科幻來自西方，但現在我更希望看到融合東西方審美精神的科幻小說。

吟：現在西方秉持「後人類中心主義」的學者，也開始專注東方老莊的「齊物」等思想。所謂「東方審美」，有沒有可能從古典中去找？ 

韓：日本人比我們更早認識到這點，他們寫過《中國科幻文學史》，認為科幻最早要追溯到古代神話傳說，很多神話從今天的觀點看都是科幻，並且詳細舉出了例子。經過他們一解釋，真是很有道理的。現在也有人把神話傳說和歷史因素融入現代科幻，這確實是西方沒有的東西。

吟：或許古典和經典的存在，是在為後人鋪路。您會做這樣的嘗試嗎？

韓：也會吧。我在想，如果能把中國古代哲學裏的東西，跟現代科學進行交融，比如老莊、禪宗與量子力學重新結合，可能產生一種新的美學。

吟：太期待了。

韓：（笑）我也期待年輕一代作者，這些沒有戰爭、災難和動盪記憶成長起來的人，將會創造出一種什麼樣的「東方科幻美學」來影響世界。

（訪問者為本刊特約記者。）